“İsrail’in Zombi Ekonomisi”, artan kayıplara, ekonomik durgunluğa ve uluslararası izolasyona rağmen İsrail’in savaş makinesini nasıl sürdürdüğünü inceliyor; finansal manipülasyon, silah endüstrisi kârı ve derinleşen siyasi parçalanma ile bir arada tutulan bir toplum gerçeğini ortaya çıkarıyor. Akademik analiz ve bilgili yorumları birleştiren beş röportaj aracılığıyla, ekonomist Dr. Shir Hever, Gazze soykırımı sırasında İsrail’in sosyal, siyasi ve ekonomik çöküşünü yönlendiren sürdürülemez çelişkileri inceliyor.

Shir Hever, röportaj dizisinin üçüncü bölümünde, İsrail'de kronikleşen hükümet krizinin ve parçalı siyasi yapının ardında yatanları bir tür kabilelere bölünme olgusu ile açıklıyor. Askere gitmeyi reddeden Haredi Yahudileri, sol ya da liberal Siyonistler, kabileleşmiş parçalı toplum yapısının İsrail ordusunda yarattığı bölünmeler ve son dönemde savaşın ve direnişin karakterini belirleyen İsrail toplumsal gerçekliği...

Bassam Haddad: Tekrar merhaba Shir, nasılsın? 

Shir Hever: İyiyim, beni ağırladığın için teşekkürler. 

Pekâlâ. Bu “İsrail’in Zombi Ekonomisi”nin üçüncü bölümü ve Strazburg’dayız ve ikinci bölümü zaten kaydettik. Bu üçüncü bölümü sabırsızlıkla bekliyorum çünkü açıkçası, bugünkü konumuz olan İsrail’in kabilelere bölünmesi konusundaki araştırmalarınızdan ve bilgilerinizden bilgi edinmek istiyorum. Bu, 2015’ten bugüne kadar birbiri ardına gördüğümüz hükümetlerin nasıl tökezlediğine veya düştüğüne dair İsrail’deki son 9-10 yıllık krizi anlatıyor. Tekrarlanan seçimler gördük ve insanlar olup biteni o kadar abartıyorlar, birçok kişi çöküşten bahsediyor, ki bu da aslında bir sonraki bölümün konusu. Peki genel olarak bu krizin sebebi nedir? Gerçekle bağdaşmayacak kadar dramatize etmeden nasıl görmeliyiz?

Bunun dramatik bir süreç olduğunu düşünüyorum, bu yüzden söyleyeceklerim kulağa çok dramatik gelebilir. Ancak bunun 2015’te başlamadığını düşünüyorum. 2015’te, siyasi sistemin devam eden bir krizden, yani apartheid krizinden etkilendiği bir an yaşandı. İsrail bir apartheid devletidir ve bir apartheid devleti olarak, Yahudiler ve Filistinliler gibi sadece ikili bir baskı ve kontrol sistemi değildir; çok daha karmaşıktır. Apartheid sistemi, toplumu karmaşık bir hiyerarşiye böler; Güney Afrika’da da durum böyleydi. Apartheid hiyerarşi sisteminde birçok farklı seviye vardı. Apartheid sistemi hakkında anlamamız gereken ilk şey, kimsenin hakkı olmadığıdır. 

İnsanlar bana “İsrail bir demokrasi mi?” diye sorduklarında, dilediğin gibi ortaya koyabilir misin dediklerinde sık sık şunu söylerdim, hâlâ Kudüs’te yaşarken, bir Yahudi olarak ifade özgürlüğüm olduğunu, istediğimi söyleme hakkım olduğunu, ancak Filistinlilerin buna sahip olmadığını söylerdim. Ama yanılmışım, çünkü ifade özgürlüğü hakkım yoktu, ifade özgürlüğü ayrıcalığım vardı. Apartheid sistemi bir ayrıcalıklar sistemidir. İnsanlar bunu içgüdüsel bir şekilde anladıklarında, yani güvenebilecekleri hakları olmadığını, sadece kazanabilecekleri kadar kolay kaybedebilecekleri ayrıcalıklara sahip olduklarını anladıklarında, bu ayrıcalıklar için, kimlikleri için, sanki varoluşlarının esasıymış gibi mücadele ederler.

Biliyorsunuz, tüm dünyada kimlik siyasetinin hüküm sürdüğü bir dönemde yaşıyoruz. Amerika Birleşik Devletleri ve Avrupa’da beyaz üstünlüğüne tanık oluyoruz ve bu yeni bir şey değil. Ancak Amerika Birleşik Devletleri’nde, bugün bile, beyaz üstünlüğüne karşı çıkmanız vatandaşlığınızın iptal edileceği anlamına gelmiyor. Ancak İsrail’de, Yahudi üstünlüğüne karşı çıkarsanız, insanlar size “Oturumunu kaybetmekten endişe etmiyor musunuz?” diyecektir. Aradaki fark budur. Apartheid sistemi toplumu birçok gruba böldüğü için Gazze’den Batı Şeria’ya, Doğu Kudüs’e kadar Filistinliler, Bedeviler, Dürziler, İsrail vatandaşı Filistinliler ve hatta Müslüman veya Hristiyan olmalarına bakılmaksızın farklı ayrıcalık seviyelerine sahip Filistinliler var. Yahudi nüfusu arasında ise ultra Ortodokslar, Ulusal Ortodokslar, Mizrahi Yahudileri ve Aşkenazi Yahudileri var.

2015’te İsrail hükümeti, bir yalan üzerine kurulu bir hükümetti. Bu, Aşkenazilerin sözde liberal, iyi eğitimli, laik Yahudilerden oluşan merkezinin, Netanyahu’nun sağcı hükümetine katılarak, bu hükümeti Ultra-Ortodoksların orduya alınmasını teşvik etmeye zorlaması fikrine dayanıyordu. Fikir buydu. Ve Ultra-Ortodokslar bir anlığına paniğe kapıldılar. Bir anlığına Netanyahu’nun yalanlarına inandılar. Netanyahu asla gerçeği söylemez. Ve dedi ki, “Ultra Ortodoksları orduya almak için onları askere almamız gerekecek.” Elbette, bunu kastetmiyordu. Ama bir an için, belki de gerçekten kastettiğini düşündüler. Ve hükümeti devirdiler. Ve büyük gösteriler düzenlediler. Çok önemli bir röportajda, ultra Ortodoks cemaatinin liderlerinden biri, “Belki de Siyonistlerle ittifak kurarak hata yaptık. Belki de ittifakımızı Filistinlilerle kurmalıydık” dedi. Ve bu röportajdan sonra Netanyahu, kuracağı her hükümette ultra Ortodoksların da yer alacağı konusunda netti. Onlar da ona tamamen bağlandılar. Ancak bu, siyasi sistemin, örneğin Yahudi üstünlüğü yanlısı kesim ile Filistinlileri de insan olarak tanımak isteyen demokratik kesim gibi iki kısma bölündüğü durumun dışında bir durum yarattı. Aslında farklı kamplar var. Siyonist muhalefetin, yani ultra Ortodoksları saflarına katmak isteyen liberal orta sınıf Aşkenazi Yahudilerinin kampı, yalnızca Filistinlilere ve Filistinlilerin devletin özgür vatandaşları olarak var olma haklarına değil, aynı zamanda ultra Ortodokslara da karşı çıkıyor. Bu da ülkeyi yönetmek için aslında üç farklı olası koalisyonun olduğu, ancak hiçbirinin çoğunluk sağlayamadığı bir durum yaratıyor. Ve her hükümet sonunda düşüyor.

Vay canına, bu epey fazla. Aslında bunun birçok başka soruya kapı araladığını hissediyorum, özellikle de şu anki sağcı hükümet sorusuyla başlayarak. İnsanların, herkesin İsrail tarihindeki en sağcı hükümet olarak bahsettiğini biliyoruz. Ve elbette, bu 2022’de, bu hükümetin yemin ettiği zaman başladı. Aslında 2023’te, ocak ayındaydı. Ancak tırnak içinde İsrail tarihinin en sağcı hükümeti olduğu bu düşünce, 2009’dan beri Netanyahu hükümetinin veya Netanyahu iktidarının ortaya çıktığı her fırsatta dile getirildi. Bu hükümeti benzersiz kılan ne? Burada biraz yönlendirici davranıyorum. Bu, siyasi krizin sonu mu, yoksa potansiyel olarak çok daha kötü ve daha derin bir şeyin başlangıcı mı? 

Netanyahu’nun 2009’dan bu yana kurduğu her hükümetin, İsrail tarihindeki en sağcı hükümet olduğu ve her birinin giderek daha da sağa kaydığı doğru. Ancak şu anki hükümet, aslında kırmızı çizgiyi aşmış bir hükümet. Ve bu, dışarıdan bakan biri için belki de çok önemli görünmeyen, ancak Siyonist hareket için kırmızı bir çizgi. Ve bu nedenle, İsrail’in iç siyasi sistemi için çok önemli, çünkü Siyonist hareket her zaman, Siyonist olmayanların siyasi sistemde tutunabilmesi için farklı Siyonist partiler arasında bir tartışma yapılması gerektiğini savundu. Fakat bu, yalnızca Siyonist partinin olduğu tek partili bir sistem değil. Farklı yorumları olan farklı Siyonist partiler var. Ve tüm bu partilerin bir arada var olabileceği ve aşılmaması gereken bazı önemli noktalar konusunda anlaşabileceği bir alana ihtiyaçları var. Aslında, 80’lerde Menachem Begin ve ardından Yitzhak Shamir liderliğindeki sağcı Likud hükümeti, Kahanistlerin, yani aşırı uçtaki mesihçi milliyetçi Ortodoks, sağcı Yahudilerin tüm Filistinlileri kovmak, hatta öldürmek istediğine karar verdi. Haham Meir Kahana liderliğindeki Kahanistler ve destekçileri de, bunun kırmızı çizgi olduğunu söylediler. Bu partiyi ve bu hareketi yasaklamalı ve İsrail parlamentosundan uzak tutmalıyız çünkü devletin geleceğini baltalayacaklar. Netanyahu, 2022’de onları tekrar konsensüse, sağcı kampa dahil etmeye karar verdi. Ve farklı küçük, aşırı uç ve şiddet yanlısı grupları ve partileri birleşip çok önemli hale gelebilecek bir seçim bloğu oluşturmaya çağırdı. İsrail parlamentosu Knesset'teki 120 sandalyeden 14’üne sahip. Ve aslında bu, Netanyahu’nun 2015 ile günümüz arasındaki kesintisiz iktidarında tek kırılma noktası olan sözde değişim hükümeti veya değişim koalisyonu döneminde yaşandı. Aslında sadece 2021 ile 2022 yılları arasında sekiz farklı siyasi partiden oluşan koalisyon hükümetiyle kısa süreli bir kırılma yaşandı. Bu eşi benzeri görülmemiş bir durum. Birbirinden çok farklı görüşlere sahip sekiz siyasi parti var. Bir tarafta İslamcı Parti, diğer tarafta ise laik bir parti olan Lieberman’ın aşırı sağcı partisi var. Bir de bu hükümete Ulusal Ortodoks Parti liderlik ediyor. Ve bu koalisyon, temelde Netanyahu karşıtı koalisyon olarak özetleyebilirsiniz, her şeyden taviz vermeye hazırız diyen sekiz parti, Netanyahu’nun başbakan olamayacağına inanıyordu. Ve bu yüzden hiçbir şey başaramadılar.

Netanyahu çok zekiydi. Filistinlilerin sırf Filistinli oldukları için aileleriyle yeniden bir araya gelmelerini engelleyen özel apartheid yasasını oylamaya sunalım diyerek bu koalisyona meydan okumaya karar verdi. Yahudiler aileleriyle yeniden bir araya gelebilir ve devletin vatandaşı olmayan aile üyelerini İsrail’e gelip otomatik olarak oturma izni ve çok kısa sürede vatandaşlık almaya davet edebilirler. Ama Yahudi değilseniz, bu ayrıcalığa sahip değilsiniz. Ve bu, kesinlikle yasadışı olan ve uluslararası kuruluşların İsrail’i apartheid ile suçlamasının sebebi olan açık bir apartheid yasasıdır. Sebeplerden biri de budur. Netanyahu, “Biliyor musunuz?” dedi. “Ya sağcı Likud Partisi buna karşı oy kullanırsa?” Filistinlilerin haklarının olacağını kabul edeceğiz. Hükümetin ise apartheid yasası lehine oy kullanmaktan ve hatta hükümet veya koalisyon içindeki Filistinlileri bile yasa lehine oy vermeye ikna etmekten başka seçeneği yoktu. Bu, tüm iç çelişkileriyle bu sistemde herhangi bir çoğunluk yönetiminin olabileceği yalanını çürüttü. İsrail’in kabilelere bölündüğünü ortaya çıkardı. Mesele bu. Sonra Netanyahu, “Seçim yapacağız ve bu sefer uzlaşma yok” dedi. Ve mesele şu ki, bu popülist bir hükümet olacak; toprakların efendisi olmak isteyen Yahudilerin karanlık iç arzularını besleyecek bir hükümet. Ve eğer tüm Filistinlileri öldürmek istiyorsanız, sizi diskalifiye etmeyeceğiz. Ve eğer işgal altındaki toprakları ilhak etmek istiyorsanız, sizi diskalifiye etmeyeceğiz. Bu yüzden bu hükümet çok tehlikeli, çünkü çoğunluğu elde etti ve bu ivmeyi yaratarak İsrail toplumunun en uç kesimlerinden insanları çok önemli güç pozisyonlarına getirdi. Dolayısıyla bu, Siyonist hareket için kırmızı çizgidir. Siyonist polis, Ben-Gvir’in Batı Şeria’da milis güçleri kurmak için kullanmak üzere yasadışı silah biriktirdiği ve Başbakan Yitzhak Rabin’in suikastını desteklediği için terörist olduğunu söyleyen kişiydi. Yani terörist olduğunu söylediler. Şimdi ise polisin başında. Ve dairesinde benzin toplayıp insanları ateşe veren Bezalel Smotrich. Bu, 2014 yılında bir Yahudi teröristin Mohamed Bokhder’i diri diri yaktığı olaydı. Ve Smotrich’in dairesinde benzin topladığı ortaya çıktı. Ve şimdi hem Maliye Bakanı hem de Batı Şeria valisi. Bunlar Siyonist hareket için kırmızı çizgi niteliğinde şeyler. Dolayısıyla İsrail’de iktidarda olan bu yeni hükümet daha önce hiç görülmemiş bir şey.

İsrail’deki insanlar, özellikle de Trump’ın derin devlet olarak adlandırmayı sevdiği kurum, yargı sisteminin başkanları, baş yargıçlar, liberal medyanın başkanları ve gizli servislerin başkanları, Netanyahu’nun ülkeyi çok tehlikeli bir yöne götürdüğünü söylüyordu. Bu, devleti çok tehlikeli bir yöne götürebilirdi. Bu, Netanyahu’nun yaptığı gibi, İsrail devletinin varlığını baltalayabilirdi. Cevabı şu oldu: Bu insanlar küskünler ve mutlu olmanın ne demek olduğunu anlamıyorlar. Seçmenlerine verdiği söz ise şu: Sizi mutlu edeceğim. Ve bu noktada tartışmaya yer yok.

Shir, bu her zaman ilgimi çekmiştir, 90’lardan beri liberal Siyonizm fikriyle ilgileniyorum. Bu fikir, ana akım Siyonizm’e veya katı Siyonizm’e veya benzerine bir alternatif olarak sunuluyor. Özellikle de insanların vahşet, ayrımcılık, askeri işgal, yasadışı yerleşimler, etnik temizlik ve benzeri şeylerden bahsettiği Amerika Birleşik Devletleri’nde, bunlar liberal Siyonizm’in bir parçası değilmiş gibi görülüyor. Bu, diğer Siyonistlerin yaptığı şeyin bir parçası ve biliyorsunuz, burada hedef tahtasına oturmaya çalışıyorlar veya onlar hedef tahtasına oturmaya çalışıyorlar, vs. vs. Fakat bugün, özellikle İsrail’den, İsrailliler tarafından, Siyonistler tarafından yapılan tutarlı anketler açısından, bu inanılmaz mesafeyi hiç göstermeyen başka bir şey buluyoruz. Aslında, olup bitenler konusunda büyük bir fikir birliği var. Ve fikir birliği derken, yüzde 50, 60’tan bahsetmiyorum. Konuya bağlı olarak yüzde 75, 85 ve bazen daha fazlasından bahsediyoruz. Peki, bugün İsrail’de liberal Siyonizm’in, liberal Siyonistlerin veya solun, liberal solun tutumu nedir? Liberal Siyonist parti Maletz’in lideri Yair Golan gibi insanlar. Bugün olanları nasıl görüyorlar ve biz bu sözde ayrımı nasıl görebiliriz? 

Sorunuzun aslında iki bölümü var: Birincisi liberal Siyonizm’in tutumu, ikincisi ise liberal Siyonistlerin tutumu. İlk soruyu cevaplamak istemiyorum çünkü Siyonizm ideolojisi ve farklı metinler veya yorumlarla ilgilenmiyorum. Bence bu bir dikkat dağıtma. İnsanlardan bahsedelim. Bu soruyu antropolojik olarak cevaplayalım. Liberal Siyonistler bir grup olarak ne düşünüyor ve ne söylüyorlar? Ne tür bir ideolojiye sahip oldukları umurumda değil. Sanırım burada baktığımız şey…

Bir saniye sözünüzü keseyim. Ne demek istediğini anlıyorum ve takdir ediyorum. Ama aslında kastettiğim şey bu. Aslında Siyonizmi istediğiniz gibi tanımlayabileceğiniz bir konu bu, ama ben sahadaki durumundan bahsediyorum. Kendilerine liberal Siyonist diyen insanlar. Yani aslında benim de vurgulamaya çalıştığım şey senin uyarın. 

Haklısın, haklısın. Örneğin, ultra-Ortodokslar arasında, belki biraz onlardan da bahsedebiliriz, kendilerine anti-Siyonist diyen ve aynı zamanda Filistin topraklarına el koyan ve apartheid sistemine katılan birçok kişi var. Onlar için hiçbir çelişki yok. Yani kötüyseniz Siyonistsiniz gibi bir durum söz konusu değil. Başka bir şey.

Siyonist değilseniz, sorun yok. 

Hayır. Ama kendilerine liberal Siyonist diyen bu grup, bir zamanlar bu ülkeyi, bir zamanlar İsrail’i yöneten bir grup insan. Ve çok fazla güçleri var. Üniversitelerin müdürleri, gazetelerin müdürleri ve çok paraları var. Bu yüzden ne söylediklerinin ve ne düşündüklerinin önemli olduğunu düşünüyorum, çünkü derin bir sanrı içinde olmaları krizin ne kadar derinleştiğini gösteriyor. Bunlar, gerçekleri, rakamları ve istatistikleri herkesten daha iyi analiz etme yeteneğine sahip kişiler. Merkez İstatistik Bürosu’ndaki yöneticilerden, baş araştırmacılardan ve üniversitelerdeki Siyaset Bilimi Bölüm başkanlarından bahsediyorum. Bunlar, bazen basına röportaj verip, “Ya seçim olur da ateşkes olursa? Sonra Netanyahu’suz yeni bir hükümet kurulursa?” diyen kişiler. Ve bir şekilde liberal Siyonistler tekrar iktidara gelecek ve eski hükümetin yolsuzlukları ve suçları soruşturulacak. Ve ekonomi yeniden canlanacak. Dünya Gazze’de yaptığımız her şeyi affedecek ve soykırım unutulacak. Onlar buna soykırım demiyorlar. Bu yüzden son iki yılda Gazze’de yaşananlar hakkında pek konuşmak istemiyorlar. Bu yüzden Netanyahu gibi bir kişiden kurtularak her şeyin yoluna girebileceği fikrine kapılıyorlar. Ve bunu Yair Golan gibi insanlardan bile duyuyorsunuz.

Yair Golan, İsrail’deki liberal Siyonist kampın başına seçildi çünkü zeki olduğu için değil, özellikle karizmatik olduğu için değil, bir katil olduğu için, bir savaşçı olduğu için, İsrail ordusunun komutan yardımcısı olduğu için. İsrail ordusunun komutan yardımcısıyken, aynı zamanda, pardon, komutan yardımcısı olmadan önce, işgal altındaki Batı Şeria topraklarının askeri komutanıydı. Ve onunla işgal altındaki Batı Şeria’nın komutanıyken tanıştım. Ve bir grup liberal Siyoniste bir konferans verdi. Ona, “Neden bunları yapıyorsunuz?” diye sordular. O da, “Filistinlileri insan olarak umursamıyoruz. Tüm insani meselelerle Filistin Yönetimi’nin ilgilenmesini tercih ederiz” dedi. “Biz sadece güvenliği önemsiyoruz. Dolayısıyla Filistinlilerin temel insani ihtiyaçlara erişip erişemeyeceği bizim için bir değerlendirme konusu değil. Ordu bu konulardan sorumlu değil.” Ki bu aslında yanlış. Ardından bu konferansta, Batı Şeria’daki ayrım duvarının, yasadışı ayrım duvarının ordunun karşı çıktığı bir şey olduğunu söylemeye devam etti. Ve bizzat savunma bakanına, bunun güvenlik sağlamanın etkili bir yolu olmadığını söyledi. Ancak savunma bakanı ona, güvenliğin burada birinci öncelik olmadığını söyledi. Duvarın asıl amacı, Filistinliler ve Yahudilerin arkadaş olmasını veya evlenmesini engellemek için insanları birbirinden ayırmaktır. İşte asıl sebep budur. Ve bunu söylemekten çekinmedi. Bunu söylediğinde, ağzını kapalı tutamayan bir adam olduğunu anladım. Aslında görevi bu bilgiyi gizli tutmak değildi. Daha sonra, askeri komutanlık görevinin bir parçası olarak Filistinlileri canlı kalkan olarak kullandığı da ortaya çıktı. Ve sonra 2016’da, İsrail ordusunun komutan yardımcısı olarak çok ünlü bir konuşma yaptı ve İsrail toplumunda Avrupa’daki 30’lu ve 40’lı yılları hatırlatan eğilimler gördüğünü söyledi. Ve bu, askeri kariyerinin sonuydu. Dolayısıyla ordunun başına geçme şansı yoktu. Ordudan ayrılıp siyasetçi oldu. 7 Ekim’de İsrail’e saldırıldığında, bir silah kaptı ve tıpkı bir birey gibi Gazze’deki Sima Kibbutz bölgesine gidip Filistinli savaşçıları vurarak, bir nevi Rambo gibi tek başına savaşmaya başladı. Bu onu bir tür kahraman yaptı. Sol ise, “Ah, o bizim liderimiz olacak” dedi. Bu da size liberal Siyonistler hakkında, bir liderde aradıkları nitelikler hakkında bir şeyler anlatıyor. Ve bu siyasi kampa liderlik etmek üzere seçildiğinden beri, İsrail’in Lübnan’ı işgal etmesi gerektiğini söylüyordu. İsrail, Lübnan’da kalıcı olarak toprak işgal etmeli. Gazze’deki savaşı yoğunlaştırmalı. Bu, solun tutumu değil. Ancak fikir şu ki, böyle konuşarak, İsrail’de bu çok homojen, küçük grubun parçası olmayan bazı insanlar, yani iyi eğitimli liberal Siyonistler, Aşkenaziler, orta sınıf... Yani sağdan bazı insanlar ona oy verecek çünkü o bir savaş kahramanı, militarist ve Filistinlileri öldürmek istiyor. Ve sonra iktidara geldiğinde, Netanyahu’dan kurtulabilecek, İsrail’i soruşturabilecek ve kurtarabilecek. Bunların hepsi tamamen hayal ürünü.

Sağ kanat, kendi sağcı liderleri varken neden ona oy versin ki? Bu kadar çok liberal Siyonist grup ülkeyi terk etmişken, bu grubun nasıl bir seçmen tabanı var? Ağzından çıkan sözleri kontrol edemeyen ve tek vasfı insan öldürmek olan Yair Golan gibi biri, kesinlikle siyasi olarak ileri görüşlü olup Netanyahu ile rekabet edebilecek biri değil. Bu yüzden bunun İsrail’deki kampın nasıl sona erdiğini gerçekten gösterdiğini düşünüyorum. Ve bence bu kadar zaman harcamamızın sebebi, artık İsrail devletini gerçekten kontrol etmeyen ve artık hiçbir nüfuzları olmayan bu küçük insan grubundan bahsetmeye değer olması. Eskiden öyleydi ama artık değil. Çünkü New York Times, Washington Post ve Avrupa Birliği’nin gözünde bunlar İsrailliler. Ve Batı’nın bu fanteziden vazgeçmesinin zamanı geldi. Ve bu çok küçük, hayalperest İsrailli grup İsrail’i yönetmiyor ve İsrail’i temsil etmiyor, İsrail bambaşka bir şeye dönüştü. 

Ve bunu yaptıklarında bile... 

Hayır, yaptıklarında, iktidardayken, apartheid, işgal ve sömürgecilik yoluyla Yahudi egemenliğini hedefleyen çok iyi planlanmış, iyi organize edilmiş, stratejik bir planı yürüttüler. İşgal altındaki Filistin topraklarında yerleşim yerleri kurdular. İsrail vatandaşı Filistinliler üzerinde askeri yönetim kurdular. Daha önce bahsettiğim aile birleşimi gibi, İsrail'de apartheid yasalarını oluşturdular. Bunlar... Yani apartheid konusunda çok iyilerdi. Yani kendileri dışında hiç kimse için kolay bir iş değildi. Evet. Bu kelimeyi ilginç bir şekilde kullanıyorum. 

Liberal Siyonistler veya isterseniz liberal Siyonizm meselesine olan ilgim... Şu anda bundan bahsetmeyi reddettiğinizi biliyorum ama nedenini anlıyorum. Çünkü daha önce, diyelim ki... 10 yıl önce, Netanyahu ile İsrail arasında, İsrail’in ne olduğu ve onu kimin yönettiği konusunda net bir ayrım yapan insanlarla sohbetler yapmıştık veya sohbetlere katılmıştım. Son zamanlarda, son birkaç yılda ve özellikle de soykırım sırasında, örneğin Amerika Birleşik Devletleri’ndeki insanlar, Netanyahu’yu ve Netanyahu’nun kendilerini korumak için yaptıklarını eleştirerek İsrail’i eleştirdiler. Yani, şimdi bile, soykırım konusunda açıkça konuşanlar bile, bunun tanık olduğumuz doğal bir gelişme olduğunu, belki de yaşananların hızıyla gerçekleştiğini düşünmek yerine, sürekli olarak Netanyahu hükümetinin bunu yaptığı fikrine geri dönmeye çalışıyorlar. Ve elbette, çok daha büyük ve çok daha yoğun bir ölçekte. Ve şimdi mesele tam da bu. İsrail’in davranışlarını ve vahşetini, soykırımını eleştirenler bile, sanki bu bahsettiğiniz diğer fanteziden ayrıymış gibi, Netanyahu’yu, hükümetini ve sağ kanadı öne çıkarmaya çalışıyorlar. İşte bu yüzden bunu soruyorum. 

Ama doğal ilerleme argümanına da katılmıyorum. “Evet, elbette, Netanyahu İsrail toplumundan ayrı değil” dersek, İsrail toplumunda çok fazla ırkçılık var. Kan dökme arzusu ve soykırım yapma arzusu Netanyahu’nun getirdiği bir şey değil. Ama aynı zamanda doğal bir süreç de değil. Çünkü, diyelim ki rasyonel, stratejik Siyonizm’den, yani bu apartheid sistemini yaratan o çok zeki, stratejik insanlardan, illa ki soykırıma, bu çöküşe, şu anda gördüğümüz zombi durumuna mı dönüşmesi gerekiyor? Sanmıyorum. Bence bu bir seçim. Sanırım başka bir seçenek de vardı. 

Anlıyorum. Yani önceden belirlenmiş bir şey değil. Ama elbette, ampirik gelişmeler nedeniyle, yani, çok açık konuşalım, 7 Ekim’de olanlar, İsrailliler için bir bahaneydi. En azından o dönemdeki yetkililer için değil. Tam olarak ne olduğunu, müdahale süresi ve benzeri konularda herhangi bir bilgi olup olmadığını vb. ayrıntılarına girmeyeceğiz. Ama bahsettiğim şey, bizim veya benim, yani başkasının üzerine yıkmayacağım, onlarca yıldır yavaş yavaş ilerleyen bir soykırım olduğu. Ve şimdi neredeyse gerçek zamanlı bir soykırım boyutunu görüyoruz. Sanırım doğal derken, bir tür mülksüzleştirme ve etnik temizlik politikasının yürürlükte olduğunu kastediyorum. Ve bu, ampirik gelişmelere, baskıyı, vahşeti, etnik temizliği ve daha nicelerini daha da şiddetlendirerek ve katlanarak artırarak karşılık verecek. Önceden belirlenmiş bir şey olduğunu kastetmedim, çünkü aksi takdirde bu geçmişte herhangi bir anda gerçekleşebilirdi ve şu an olduğu gibi gerçekleşmedi. 

Bu, suçluların sorumluluğunu ortadan kaldırır. Eğer önceden belirlenmiş diyorsanız, evet.

Bu yüzden bu müdahaleyi takdir ediyorum. Ancak yine de, hızlandırılmış ve çok daha yoğunlaştırılmış bir durum. Ve birçok insana göre bu hükümet ile İsrail’in kendisi arasında net bir ayrım var. İşte tartışılan, benim de tartıştığım ve sizin de tartıştığınızı varsaydığım konu bu. Ve bugün Amerika Birleşik Devletleri’ndeki birçok insanın farkına vardığı asıl nokta da bu. Ama yine de, Amerika Birleşik Devletleri’nde İsrail hakkındaki her türlü söylem konusunda tanık olduğumuz baskı nedeniyle, hâlâ Netanyahu’nun arkasına saklanıyorlar veya saklanmak istiyorlar. Medyada lafını sakınmayan, soykırımdan önce bile lafını sakınmayan sağlam bir eleştirmen bile. John Oliver gibi biri, yakın zamanda Netanyahu’ya odaklanan bir bölüm yayımladı. Bunun yanlış olduğunu veya benzeri bir şey olduğunu söylemiyorum, ama aslında Netanyahu’ya odaklanmak için yapılan söylemsel bir hamleydi. İşte bahsettiğim şey bu. Mesele daha büyük ve insanlar Netanyahu’yu mu yoksa başkasını mı suçluyor gibi davransın, bu soykırımdan veya genel olarak bu tutumdan geri dönmenin bir yolu olup olmayacağından emin değilim. Başka bir deyişle, suçlunun Netanyahu olup olmadığı veya suçlunun Netanyahu’nun ötesinde çok daha yapısal bir şey olduğu. Bunu teyit etmek istedim. Ayrıca, ultra Ortodoksların tüm bunlardaki rolü ve muhtemelen değineceğiniz bazı çelişkiler hakkında konuşmaya başladığımız için sizin düşüncelerinizi de duymak isterim. 

Evet, ultra-Ortodokslar kabilelerden biri, çok önemli bir kabile, çok hızlı büyüyen bir kabile, ama her zaman çok önemliydiler. Ve onlar da bir seçim yaptılar. Bu da doğal bir süreç veya önceden belirlenmiş bir şey değildi; daha ziyade, Talmud’u teolojik olarak yorumlayan bir grup insanın seçimiydi; Siyonizm fikrine ve Mesih’in gelişinden önce bir Yahudi devleti fikrine karşı çıkıyorlardı. Hatta Mesih’in gelişinden önce bir Yahudi devleti kurma girişimini bile küfür, gerçekten, küfür olarak görüyorlardı. Bununla birlikte, Ben-Gurion zamanından, İsrail Devleti’nin kurulmasından yıllar önce, Ben-Gurion, bu insanları kendi saflarımıza çekmemiz ve Yahudi kimliklerini dinlerinden daha önemli kılmamız gerektiğini söylemişti. Ve biz bu insanları, belirli bir şekilde giyindikleri için çok dindar olarak görüyoruz, ancak bu, kimliklerini tek bir noktaya indirgemiyor. Ultra Ortodoks cemaati içinde birçok farklı grup var. Ve eminim ki sadece Siyonizm karşıtı değil, aynı zamanda Filistin yanlısı olan Neturei Karta’yı da tanıyorsunuzdur. Siyonizm karşıtı ultra Ortodokslar da var; bunlar Filistin karşıtı ve aşırı ırkçı, ama yine de Siyonizm karşıtı. Ultra Ortodokslar arasında Siyonizm’le flört eden ve belirli bir Siyonizm seviyesine tahammül etmeye istekli bazı gruplar da var. Tüm bu gruplar hakkında söyleyebileceğim tek şey, askerlik hizmetinin onlar için lanetli olduğudur. Hükümeti, Netanyahu’yu, Yahudi devletini ve apartheid sistemini destekleyenler bile, “Devleti dua ederek, manevi olarak güçlendirerek destekleyeceğiz, ama silah taşımayacağız” diyorlar. Hatta bazıları askerlik yapmaktansa ölmenin daha iyi olduğunu söyleyecek kadar ileri gidiyor. Bunun birçok nedeni var. Ultra-Ortodoks toplumunun tüm iç tartışmalarına girmeyelim. 

“Bunlara girmeyelim” dediğin her anı aklımda tutuyorum, böylece gelecekte sana tüm bunları soracağım.

Tamam, gelecekte daha birçok bölüm olabilir, evet. Ama belki de bu konuyu sormak için doğru kişi değilim, çünkü bu topluluğu içeriden tanımıyorum. Ama İsrail toplumunun sözde laik kesiminin, ki aslında laik değil, nasıl algıladığını biliyorum, ama bu başka bir felsefi tartışma konusu, ama ultra Ortodokslara karşı büyük bir nefret ve küçümseme besliyorlar. Ultra Ortodoksları tanımlamak için kullandıkları terminolojinin tamamen anti-Semitik olduğunu, muhtemelen hem sizin hem de benim de kabul edeceğimiz gibi, onlara asalak dediklerini, çünkü çalışmadıklarını ve sadece devletten para aldıklarını söylüyorlar. Bu arada, bu doğru değil, çalışıyorlar. Ve İsrail’deki diğer gruplara kıyasla, örneğin devletten çok daha fazla para alan silah endüstrisine kıyasla devletten çok fazla para almıyorlar. Ancak saldırıya uğradıklarını, tehdit edildiklerini hissediyorlar. Ve bu bağlamda kendilerini korumaya çalışıyorlar. Ve bence stratejik bir hata yaptılar; kendilerini zulümden korumak için Siyonist hükümetin yanında iktidarda olmaları gerektiğine inandılar, çünkü hükümet sonunda onlara karşı dönecekti. Ve şu anda gördüğümüz de bu. Bu, 2015’te bahsettiğimiz krizin bir parçası. Netanyahu hükümeti düştü ve ardından Netanyahu’nun saflarına akın ederek, bizi yalnızca onun koruyabileceğini söylediler. İsrail'deki muhalefet ise tamamen güçsüzleşti çünkü bu anti-Semitik dili kullanmaya devam ediyorlar, o ultra Ortodokslar asalak ve askerlik yapmak zorundalar. Bu olmayacak. Ultra Ortodokslar askerlik yapmaya ikna edilemeyecek. Kabileler arasındaki uçurumu daha da derinleştiriyor. Ultra Ortodoks toplumunun bir kısmı, diyelim ki, yeşivalardan ayrılıp dağılıyor. Bazıları da bireysel olarak orduya katılıyor. Bazıları inançlarından vazgeçip sekülerleşiyor. Ancak bunlar küçük sayılar. Ve genel olarak, İsrail’deki Yahudi nüfusunun önemli bir kısmını oluşturmaya devam ediyorlar. Batı Şeria’daki en büyük iki yasadışı yerleşim birimi ise ultra Ortodoks yerleşim birimleri. Yani bunlar, tüm bu sorunların tam merkezinde yer alan kişiler. Ve yüz binlerce ultra Ortodoks’u tahliye etmeden yerleşim birimlerini tahliye edemezsiniz. Ve bunu biliyorlar. Bence bu, krizin çok derin bir parçası. 

Ve şimdi İsrail ordusunda da gördüğümüz şey, belki de son nokta, Gazze’de bir hafta, bir ay ve yüzlerce gün boyunca yedek göreve çağrılan askerlerin olması. Ve ilk görüşmemizde de konuştuğumuz gibi, onlara çok fazla maaş ödeniyor. Ancak bazıları yedek asker değil, düzenli asker oldukları için fazla maaş almıyor. Bazıları ise çok fazla maaş alıyor, ancak artık bu parayla hiçbir ilgileri yok çünkü sürekli askerdeler ve hayatlarından endişe ediyorlar. Ve bu askerler arasında, “Ultra Ortodokslar askere alınmazsa reddederiz” diyen giderek artan bir eğilim var. Yani bu, adaletsizlik duygusundan kaynaklanıyor. Filistinlilerin hayatlarını önemsemekten falan değil. Ve bu adaletsizlik hissi, askeri morali zayıflatıyor. Ordu, ancak hükümet askerlere güçlü adaletsizlik hissini bir kenara bırakmaları için rüşvet verebildiği sürece varlığını sürdürebilecek. Ve artık askerlere rüşvet veremeyecek duruma geldiklerinde, ordu dağılacak.

Aslında bir sonraki sorum, tüm bunların orduyu nasıl etkilediğiydi. Ve son sorum, çünkü burada zaman sınırına ulaştığımızı biliyorum. Bu, orduyu, İsrail ordusunu ve askerlik hizmetini nasıl etkiliyor? Çünkü bu, sizin paylaştıklarınıza bakılırsa, sadece düşünülmesi gereken genel bir sorun değil, aynı zamanda şu anda, ve bunu ilk bölümde tartışmıştık, askerlik hizmeti ve insanların askere gitmesi, askere gitmek istememesi veya benzeri bir sorun var. Peki bu durum onları nasıl etkiliyor? 

İsrail ordusu zaten ikiye bölünmüş durumda. Bu durum, 2016 yılında Eloha Zaghiya adlı bir çavuşun, B’Tselem’in kamerası önünde El Halil’de Abdülfettah el-Şerif’i öldürmesiyle çok net bir şekilde ortaya çıktı. Bu olay yayımlandı. Ve sonra, istedikleri Filistinliyi öldürme hakkına sahip olduklarını düşünen birçok İsrail askeri gibi. Ama bu sefer kameranın önündeydi. Bu yüzden hakkında suçlamalar yöneltildi. Ve dedi ki, kendimi her zamanki bahaneyle, yani hayatımın tehdit altında olduğunu düşünerek savunmak istemiyorum. İstediği takdirde Filistinlileri öldürme hakkım olduğunu söyledi. Ben bir Yahudi askerim. Benim görevim Filistinlileri öldürmek. Ve eğer onları öldürmek istersem, öldürürüm. Bu durum, orduda disiplinin bozulmaya başlamasıyla bir kopuşa yol açtı. Ve bunun kabul edilemez olduğunu söyleyen savunma bakanı, askerlerin emirlere uyması gerektiğini söyledi. Bu savunma bakanı kısa süre sonra görevden alındı. 

Bu kabul edilemez çünkü askerlerin emirlere uyması gerekiyor, haklar konusunda söyledikleri yüzünden değil.

Filistini işgal eden, yerleşimci sömürge sisteminin bir parçası olarak apartheid uygulayan bir devletten bahsediyoruz. Elbette Filistinlilerin haklarına ve insan hayatına saygı yok. Ama yine de bu bir soykırım değil. Soykırım ile işgal arasında fark vardır. Çünkü Savunma Bakanı’nın tüm amacı, askerlerin emirlere itaat ettiği sürdürülebilir bir tahakküm sistemine ihtiyacımız olmasıydı. Askerler etrafta dolaşıp istedikleri herkesi öldürürlerse, ki bu soykırımın ön koşuludur, tahakküm sistemi çökecektir. Bu, eski savunma bakanı Moshe Ya’alon, bunu söyledikten sonra görevden alındı. Netanyahu, “Bu popülizmi seviyorum. Kral olan askeri seviyorum,” dedi. Anne ve babasını aradı, Elor Azaria’dan hepimizin çocuğu olarak bahsetti. Ve bu tür bir dil, askerlerle hükümet arasında yeni bir tür anlaşma yarattı. Askerler millete hizmet etmek yerine, askerlik hizmetleri karşılığında ayrıcalık şeklinde ödeme alıyorlar. Toplum böylece kabilelere bölünüyor. İsrail ordusu da böylece ikiye bölündü. Bir tarafta sözde üstün ayrıcalıklı ordu, istihbarat görevlileri, hava kuvvetleri, insansız hava aracı operatörleri ve doktorlar var. Çoğunluğu Aşkenazi, kendilerini laik olarak görüyor, çoğunlukla liberal Siyonist siyasi kanadın bir parçası, çoğunlukla orta sınıf ve üstü. İleri teknolojiye erişimi olanlar onlar. Onlar olmadan İsrail ordusu öfkeli bir kalabalıktan ibaret.

Ordunun diğer kısmı ise piyade, topçu ve zırhlı tümenlerden oluşan öfkeli kalabalıktır. Bunlar çoğunlukla Mizrahi Yahudilerinden, düşük sosyoekonomik seviyeden, eğitim seviyesi düşük insanlardan ve genellikle daha dindar, kendilerini daha dindar ve daha sağcı olarak tanımlayan kişilerden oluşan askerlerdir. Ordunun bu kadar belirgin bir şekilde bölünmesi, 2023’teki Hawara katliamında açıkça gördüğümüz gibi derin bir zayıflık yaratır. Ve bu pogromda, yerleşimciler askerlerle dolu bir İsrail kontrol noktasına 500 metre mesafedeki Hawara kasabasına saldırdı. Normalde, Hawara halkı bunu bilir, yerleşimciler tarafından saldırıya uğradıklarında, askerler arkalarından gelir. Ve yerleşimcilere karşı kendilerini savunmaya çalışırlarsa, askerler gelip onları öldürür. Bu sefer yerleşimcilerin arkasında asker yoktu. Bu yüzden Filistinliler kendilerini savunmaya çalışmadılar. Hayatta kalmak istedikleri için kaçmaya çalıştılar. Ancak 500 metre uzaklıktaki kontrol noktasındaki askerler, bir katliam yaşandığından habersizdi. Çünkü katliam yaşandığını bilen istihbarat ve İHA operatörlerinin görevi, askerleri bilgilendirmektir. Ancak bu askerler diğer ordudan. Kontrol noktasındaki askerler Mizrahi askerleri, yani daha az eğitimli askerler. Bu yüzden istihbarat görevlileri, “İşimi yapmayacağım. Yapmak istemiyorum” dediler. Ve bu, Hamas’a İsrail ordusunun ikiye bölündüğünün sinyalini veren bir işaretti. Artık birbirleriyle çalışmıyorlardı. İsrail’in hazırlıksız yakalanmasının ve karşı tarafta etkili bir savunma örgütleyememesinin sebeplerinden biri de buydu. Çünkü ordunun kendisi kabilelere bölünmeye başladı. Soykırımda gördüğümüz şey şu: Evet, sözde gelişmiş ordu prensiplerini tamamen terk etti ve sadece “Evet, bu bir intikam anı. Bu bir ulusal birlik anı” dedi. “Ve hizmete geri döneceğiz.” Ama ordu, ordu olarak işlevini yerine getirmeye geri dönmedi. Şu anda bile kontrolden çıkmış, disiplinsiz, canının istediğini yapan askerler olarak işlev görüyor. Son iki yılda askerlerin emirlere uymak istemediği birçok vaka yaşanmış olsa da, cezalandırılmadılar. İsrail ordusunda, askerlerin Gazze’ye telefonlarını sokmalarına izin verilmediğine dair daimi bir emir olduğunu biliyor muydunuz? Sosyal medyaya bakarsanız, askerlerin Gazze’den telefonlarıyla açıkça çektikleri, yüzlerinin de görüldüğü yüz binlerce videoyu görebilirsiniz. Ve elbette, subayları onları tanıyor. Hiçbiri cezalandırılmadı. Hiçbiri doğrudan bir emre itaatsizlikten dolayı cezalandırılmadı. Yani bu bir ordu değil. Bu bir yerleşimci milis gücü. Ve yerleşimci milis gücü aslında bir kabile gücüdür. Ulusal bir güç değildir.

Ve bir stratejisi yok. Ve stratejik hedeflere ulaşma kabiliyeti de yok. Dolayısıyla, büyük İsrail ordusu, insanların favori deyimiyle Ortadoğu’nun en güçlü ordusu, Gazze’de iki yıldır hiçbir stratejik hedefe ulaşamadan savaşıyor; bu da, koordinasyon, askeri disiplin ve istihbarat sayesinde İsrail ordusunun altı gün içinde savaşıp ülke topraklarını %40 oranında genişlettiği 67 Savaşı’na benzemiyor.

Teşekkürler Shir. İptal edilmemizden korkuyorum çünkü bu üç bölüm boyunca, en azından bugün, Hamas kelimesini sadece bir kez kullandın. Bu yüzden, her şeyi Hamas’a odaklamadığımız için ya iptal edileceğimizi ya da antisemitizmle suçlanacağımızı düşünüyorum. Yani, evet. Çok fazla sorum var ve zamanımızın dolduğunu biliyorum. Sana bu soruları sormaya devam edebilmek için seninle eve gelmem gerekecek ve bunu muhtemelen hoş karşılamayacağını biliyorum.

Hayır, hayır, seve seve. 

Teşekkür ederim. Ama gerçekten de konuşulacak çok şey var ve sanırım bunları sonraki iki bölüme bırakmamız gerekecek. Bir sonraki bölümün başlığı şu: İsrail ekonomisi çöküşün eşiğinde mi? Çünkü insanların ne olacağını kesin olarak söyleyeceğini düşünmüyorum, bu bir soru. Bunu bir soru olarak soruyorum. Bu yüzden bu konuyu ele alacağız ve ayrıca Ehud Olmert ve Ehud Barak gibi önceki veya eski İsrail başbakanlarının savaş suçları ve daha kötüsü konusundaki açıklamalarından bazılarını ve bunların içeride, özellikle de İsrail’de nasıl yankı bulduğunu ele almak istiyorum. Küresel çapta nasıl yankı bulduğunu biliyoruz. Bir bakıma neredeyse görmezden geliniyor çünkü yıkıcı, ama bir başka açıdan, çoğumuzun gözlemlediği gibi, evet, aktif, yoğun ve gerçek zamanlı bir soykırım yaşamamış olsak bile, olayları bu şekilde anlatmakta birkaç yıl geç kaldınız. Ama bu konuları bir dahaki sefere sormak istiyorum ve o zamana kadar kendinize iyi bakın, zaman ayırdığınız ve analizdeki tüm emeğiniz için tekrar teşekkür ederim.

Teşekkürler Bassem. Kendine iyi bak.

[Jadaliyya tarafından yayımlanan İngilizce orijinalinden Didem Kris tarafından Sendika.Org için çevrilmiştir]